Comments to Развал СССР: Горбачев и 80-е – это следствие, крах был предопределен гораздо раньше
Если есть желание, то вы можете оказать ПОМОЩЬ ПРОЕКТУ (донаты): https://www.donationalerts.com/r/yurasumy
Карта ПриватБанка: 5168 7427 1155 3978 (Иван Иванович П.)
Карта СберБанка: 5469 3800 9627 2041 (Юрий Иванович П.)
Яндекс Деньги: 410013986282907
Юрий Подоляка
Согласен, что Хрущ еще хуже чем Горби
Александр Овчинников
Юрий, какой бизнес в 50-е годы? о чем Вы?
Юрий Сыпченков
Золотые слова! Очень точно!
Maxim Slantzev
На мой взгляд у автора получилась пустая софистика. Автор рассказал причину кризиса советской идеологии. НА самом деле, все государства имеют проблемы, но все разваливаются. А вот советское государство развалилось в значительной степени по причине кризиса идеологии. Дело в том, что следствием рукотворного кризиса идеологии стала ликвидация КПСС. А КПСС был тем связующим цементом, который держал вместе СССР. Убрали цемент и не стало связи между разными частями страны. Начался рост национализма, который и развалил страну. Роль Горбачева чрезвычайно тлетворна, Горбачев заменил коллегиальную систему управления СССР на единоличную, его реформа органов самоуправления, окончательно ликвидировало возможность влияния "низов" на власть. По сути Горбачев строил закрытую "царскую" управления с не подотчетной властью. И эта власть осталась само по себе. Без страны.
Заголовок правильный, ответ - нет. "Систему, которую выстроил Сталин", Хрущев не "ломал", он лишь изменил политику в соответствии с интересами правящего класса сталинской системы. То же самое сделали позже другие классовые наследники Сталина Горбачев, Ельцин и т.д. Но это совсем не та система, которая создала Советский Союз. Там был союз пролетарских (!) государств. Союз СОВЕТСКИХ республик, возглавляемый партией большевиков во главе с Лениным. Не Хрущев, а Сталин и К даже юридически ликвидировали власть Советов конституцией 1936 года. Не Хрущев, а Сталин, вождь "советской" бюрократии, организовал почти тотальное уничтожение ленинской партии, Хрущев был лишь ОДНИМ ИЗ исполнителей. Из 267 членов ЦК, избиравшихся в его состав с 1917 по 1934 годы, к началу репрессий умерли 34, пережили репрессии 36, в основном те, кто особо рьяно прислуживал Сталину и вошедшие в ЦК в 20-30-е годы. Остальные были уничтожены (А.И. Козлов «Сталин: борьба за власть», Ростов Н/Д, Издательство Ростовского университета, 1991, стр. 381). Это 197 из 233, доживших до начала репрессий! Какой извращенной фантазией надо обладать, чтобы утверждать, что люди, осуществившие эти репрессии, «продолжили дело Ленина и Октябрьской революции»!?
Досталось, конечно, не только руководящим кадрам. По утверждению ответственного работника КПК при ЦК КПСС Каткова в 1991 году, среди лиц, репрессированных в 1937-38 годах, было 116885 коммунистов, но … это те, у кого оставался партбилет на момент ареста. Те, которых исключили перед этим, или несколькими годами ранее при разгроме различных оппозиций, числились беспартийными. Трудно, сказать, сколько точно таких «беспартийных» было репрессировано, но как заявлял на февральско-мартовском пленуме ЦК 1937 года Сталин, с 1922 года из рядов партии было исключено около 1,5 миллиона человек (Роговин В.З, «Партия расстрелянных», М., 1997, стр. 487). В книге «Партия расстрелянных» Вадим Роговин на основе этих и ряда других данных утверждает, что коммунисты составляли более половины всех репрессированных. В этом суть.
Ликвидация Советской власти и ленинской партии и предопределили распад СССР. Разумеется, один Сталин не мог этого сделать. Его власть - результат контрреволюционного переворота, свергнувшего диктатуру пролетариата. Подробней тути во внутренним ссылкам: http://goscap.narod.ru/naz/stalin-putin-liberasty.html
Юрий Назаренко
Были два очень важных вполне конкретных фактора: 1) от весьма жёсткой финансовой дисциплины сталинских времён перешли к "мягкому" варианту, когда недостаток средств компенсировался включением печатного станка - это началось примерно с приходом к власти Брежнева. Размер "кредитов ЦБ" постоянно увеличивался, что неизбежно приводило к инфляции, выражавшейся в условиях контроля на ценами во всё увеличивавшемся дефиците. При Горбачеве эти процессы резко ускорились. Разрушение финансовой системы приводило ко всё большей склонности к натуральному обмену, который в свою очередь всё больше обособлял территории: всем казалось, что другие их грабят, дошло до таможен на границах областей и даже районов. В такой обстановке развалить страну легко: ещё хорошо, что всё обошлось только республиками 2) Партноменклатура требовала, чтобы она не ходила более под дамокловым мечом репрессий. Брежнев полностью реализовал это требование, сделав номенклатурщиков фактически непотопляемыми. В результате - полнейший кадровый застой, что ухудшало качество управления, но главное - опять же приводило к обособлению - но теперь местных элит. Когда практически исчез стимул (вместе с возможностью) пойти на повышение в центр, появился большой стимул наплевать на лояльность центру и взять максимум со своей собственной кочки в болоте. Как только центральная власть дала слабину, это немедленно сказалось.
vsvsvs
давно пора вместо памятников ленина - памятники сталину установить . рпц должны инициировать канонизацию вождя ! подонков , типа горби и его прихлебателей , к стенке !
Андрей Бармалейкин
Юрий, вы конечно высказали в причинах ровно то, что думает большинство, но есть такое но, что развал не был сам по себе неизбежностью, если бы после смерти Горбачева, или если бы он сам ушел чутка раньше, по состоянию здоровья, а не засиживался, пришли новые люди с правильными реформами, а не Горбачевскими, развала не то что удалось бы избежать, а могли получить новый толчек. Но вышло, как вышло.
Archivator-RUS
Юрий, а в самом начале правления Брежнева эти процессы как-то пытались остановить (пусть и безуспешно), или Брежнев все-таки в эту сторону не рыпался, будучи очень удобным генсеком для уже подгнивающей партийной элиты?
Даниил Константинов
Что вы думаете о распаде СССР?
Всяко- Разно
56 год. Союз стал торговать за доллары, вопрос когда? Номер постановления? Подозреваю что антисталнская шумиха суть дымовая завеса.
Роман К.
Ну да ну да Сталин умел выбирать кадры, Ежёв, Ягода, Лысенко
Владимир Гордийчук
Как это,В. Путин ...если не наладит... чтобы талантливые люди шли в гос. управление, то ...что то вдруг , мол , после его смерти.. ? Путин это сделать не сможет, это не дело одного человека. Это систему госуправления нужно менять, страну от иностранной окупации освобождать , мировоззрение молодежи другое нужно. Это дело ВСЕГО народа. А Путин это вождь этого процесса, внедрившийся в банду иностранного правительства
Сергей Вуль
Развал СССР начался , когда убили Сталина.
Tyshkovec
Путин не способен ничего создать.
Андрей Алексеевич
Кремль гнобил народ, совок был тюрьмой народов.
Андрей Алексеевич
Ерунда... Просто не нашлось нужного человека.
Виктор Гречко
to shto spizdili ot nemcov posli voyni to i hvatilo na 40 let a dalshe nastupil bankrot.
2 KRASTI
Я, как очевидец, считаю, что Союз развалился потому, что русским надоело обустраивать союзные республики и когда те решили свалить, русские не стали препятствовать, отпустили, надеясь развивать, наконец, свое русское ГОСУДАРСТВО-РСФСР. Никто не предполагал, что коммунист ЕБН сдаст Россию Западу и США. Это же надо-осуществить мечту Запада и уничтожить СССР.
Любовь Лискина
А в других странах Польша, Монголия, Румыния, Венгрия, ГДР... совдеповщина почему также позорно сдохла? Может все же дело не в Хрущёве?
Сергей Скорбенко
Также нельзя забывать, как СССР подиграл США в их лунном блефе, по сути уже тогда начав превращаться в их колонию
Одессит
СССР развалил Хрущев
Игорь Захаров
Прям в самый центр яблочка я хз как точнее
Ваня Иванов
Развальщики есть всегда. Это несознательная часть общества. Кто они???
Влад дерин
"Уходили в бизнес" (вместо науки) в 60-е-80-е? Это врядли, если только в теневой, бегать от ОБХСС.
igolink
Как могли допустить хрущёва к власти? Были ведь спецслужбы или они в сговоре были?
Сергей Кравченко
Это факт... Смешно думать, развал это 80... Это как и в сша сейчас проблемы не из за эпидемии...
Константин Ангарский
Вы абсолютно правы! С Хрущева всё и началось.
Анна Васькович
Оценку Джугашвили дали его современники ,люди которым пришлось жить в это страшное время ,когда за оброненное слово можно было лишитьс жизни. Когда в 1961 году его мумию выкинули из Мавзолея, никто не не встал протестовать.
Igor Zverev
Юрий ,при вашем Джугашвили было просто страшно жить.Люди не могут так долго существовать .
Igor Zverev
Юрий, поясните, пжл, в какой бизнес шли коррупционеры при Хрущеве? Что это?
Tanti Cherenov
1957 год...
damir sib
Инженеров тоже деклассировали. В космос полетели по инерции...
В П
Все в точку, очень рад услышать свои взгляд на историю от Вас!
Rafael Asratov
Я с Вами отчасти соглашусь, но это событие более многогранно. За три поколения, в СССР, очень резко поднялся уровень образования, особенно среди Женщин. Образованным населением труднее управлять, а партийное руководство при Хрущеве, как Папа Римский с Гелиоцентризмом, кибернетику называли лже-наукой. А как они попали во власть: при катаклизмах гибнут в первую очередь ЛУЧШИЕ, вот и выбило честных. Применительно к нашему времени, Ваши критерии, о высоких доходах разделяет только новое поколение, но есть и другие ценности у людей.
Если есть желание, то вы можете оказать ПОМОЩЬ ПРОЕКТУ (донаты): https://www.donationalerts.com/r/yurasumy
Карта ПриватБанка: 5168 7427 1155 3978 (Иван Иванович П.)
Карта СберБанка: 5469 3800 9627 2041 (Юрий Иванович П.)
Яндекс Деньги: 410013986282907
Согласен, что Хрущ еще хуже чем Горби
Юрий, какой бизнес в 50-е годы? о чем Вы?
Золотые слова! Очень точно!
На мой взгляд у автора получилась пустая софистика. Автор рассказал причину кризиса советской идеологии. НА самом деле, все государства имеют проблемы, но все разваливаются. А вот советское государство развалилось в значительной степени по причине кризиса идеологии. Дело в том, что следствием рукотворного кризиса идеологии стала ликвидация КПСС. А КПСС был тем связующим цементом, который держал вместе СССР. Убрали цемент и не стало связи между разными частями страны. Начался рост национализма, который и развалил страну. Роль Горбачева чрезвычайно тлетворна, Горбачев заменил коллегиальную систему управления СССР на единоличную, его реформа органов самоуправления, окончательно ликвидировало возможность влияния "низов" на власть. По сути Горбачев строил закрытую "царскую" управления с не подотчетной властью. И эта власть осталась само по себе. Без страны.
Не страна распалась, а органы власти самоликвидировались https://drive.google.com/file/d/1XWLHuO-qIBt-Euz9aIyMGPhMXYuJen6N/view?usp=drivesdk
Заголовок правильный, ответ - нет. "Систему, которую выстроил Сталин", Хрущев не "ломал", он лишь изменил политику в соответствии с интересами правящего класса сталинской системы. То же самое сделали позже другие классовые наследники Сталина Горбачев, Ельцин и т.д. Но это совсем не та система, которая создала Советский Союз. Там был союз пролетарских (!) государств. Союз СОВЕТСКИХ республик, возглавляемый партией большевиков во главе с Лениным. Не Хрущев, а Сталин и К даже юридически ликвидировали власть Советов конституцией 1936 года.
Не Хрущев, а Сталин, вождь "советской" бюрократии, организовал почти тотальное уничтожение ленинской партии, Хрущев был лишь ОДНИМ ИЗ исполнителей. Из 267 членов ЦК, избиравшихся в его состав с 1917 по 1934 годы, к началу репрессий умерли 34, пережили репрессии 36, в основном те, кто особо рьяно прислуживал Сталину и вошедшие в ЦК в 20-30-е годы. Остальные были уничтожены (А.И. Козлов «Сталин: борьба за власть», Ростов Н/Д, Издательство Ростовского университета, 1991, стр. 381). Это 197 из 233, доживших до начала репрессий! Какой извращенной фантазией надо обладать, чтобы утверждать, что люди, осуществившие эти репрессии, «продолжили дело Ленина и Октябрьской революции»!?
Досталось, конечно, не только руководящим кадрам. По утверждению ответственного работника КПК при ЦК КПСС Каткова в 1991 году, среди лиц, репрессированных в 1937-38 годах, было 116885 коммунистов, но … это те, у кого оставался партбилет на момент ареста. Те, которых исключили перед этим, или несколькими годами ранее при разгроме различных оппозиций, числились беспартийными. Трудно, сказать, сколько точно таких «беспартийных» было репрессировано, но как заявлял на февральско-мартовском пленуме ЦК 1937 года Сталин, с 1922 года из рядов партии было исключено около 1,5 миллиона человек (Роговин В.З, «Партия расстрелянных», М., 1997, стр. 487). В книге «Партия расстрелянных» Вадим Роговин на основе этих и ряда других данных утверждает, что коммунисты составляли более половины всех репрессированных. В этом суть.
Ликвидация Советской власти и ленинской партии и предопределили распад СССР. Разумеется, один Сталин не мог этого сделать. Его власть - результат контрреволюционного переворота, свергнувшего диктатуру пролетариата. Подробней тути во внутренним ссылкам: http://goscap.narod.ru/naz/stalin-putin-liberasty.html
Были два очень важных вполне конкретных фактора: 1) от весьма жёсткой финансовой дисциплины сталинских времён перешли к "мягкому" варианту, когда недостаток средств компенсировался включением печатного станка - это началось примерно с приходом к власти Брежнева. Размер "кредитов ЦБ" постоянно увеличивался, что неизбежно приводило к инфляции, выражавшейся в условиях контроля на ценами во всё увеличивавшемся дефиците. При Горбачеве эти процессы резко ускорились. Разрушение финансовой системы приводило ко всё большей склонности к натуральному обмену, который в свою очередь всё больше обособлял территории: всем казалось, что другие их грабят, дошло до таможен на границах областей и даже районов. В такой обстановке развалить страну легко: ещё хорошо, что всё обошлось только республиками
2) Партноменклатура требовала, чтобы она не ходила более под дамокловым мечом репрессий. Брежнев полностью реализовал это требование, сделав номенклатурщиков фактически непотопляемыми. В результате - полнейший кадровый застой, что ухудшало качество управления, но главное - опять же приводило к обособлению - но теперь местных элит. Когда практически исчез стимул (вместе с возможностью) пойти на повышение в центр, появился большой стимул наплевать на лояльность центру и взять максимум со своей собственной кочки в болоте. Как только центральная власть дала слабину, это немедленно сказалось.
давно пора вместо памятников ленина - памятники сталину установить . рпц должны инициировать канонизацию вождя ! подонков , типа горби и его прихлебателей , к стенке !
Юрий, вы конечно высказали в причинах ровно то, что думает большинство, но есть такое но, что развал не был сам по себе неизбежностью, если бы после смерти Горбачева, или если бы он сам ушел чутка раньше, по состоянию здоровья, а не засиживался, пришли новые люди с правильными реформами, а не Горбачевскими, развала не то что удалось бы избежать, а могли получить новый толчек. Но вышло, как вышло.
Юрий, а в самом начале правления Брежнева эти процессы как-то пытались остановить (пусть и безуспешно), или Брежнев все-таки в эту сторону не рыпался, будучи очень удобным генсеком для уже подгнивающей партийной элиты?
Что вы думаете о распаде СССР?
56 год.
Союз стал торговать за доллары, вопрос когда? Номер постановления?
Подозреваю что антисталнская шумиха суть дымовая завеса.
Ну да ну да Сталин умел выбирать кадры, Ежёв, Ягода, Лысенко
Как это,В. Путин ...если не наладит... чтобы талантливые люди шли в гос. управление, то ...что то вдруг , мол , после его смерти.. ?
Путин это сделать не сможет, это не дело одного человека. Это систему госуправления нужно менять, страну от иностранной окупации освобождать , мировоззрение молодежи другое нужно. Это дело ВСЕГО народа.
А Путин это вождь этого процесса, внедрившийся в банду
иностранного правительства
Развал СССР начался , когда убили Сталина.
Путин не способен ничего создать.
Кремль гнобил народ, совок был тюрьмой народов.
Ерунда...
Просто не нашлось нужного человека.
to shto spizdili ot nemcov posli voyni to i hvatilo na 40 let a dalshe nastupil bankrot.
Я, как очевидец, считаю, что Союз развалился потому, что русским надоело обустраивать союзные республики и когда те решили свалить, русские не стали препятствовать, отпустили, надеясь развивать, наконец, свое русское ГОСУДАРСТВО-РСФСР. Никто не предполагал, что коммунист ЕБН сдаст Россию Западу и США. Это же надо-осуществить мечту Запада и уничтожить СССР.
А в других странах Польша, Монголия, Румыния, Венгрия, ГДР... совдеповщина почему также позорно сдохла? Может все же дело не в Хрущёве?
Также нельзя забывать, как СССР подиграл США в их лунном блефе, по сути уже тогда начав превращаться в их колонию
СССР развалил Хрущев
Прям в самый центр яблочка я хз как точнее
Развальщики есть всегда. Это несознательная часть общества. Кто они???
"Уходили в бизнес" (вместо науки) в 60-е-80-е? Это врядли, если только в теневой, бегать от ОБХСС.
Как могли допустить хрущёва к власти? Были ведь спецслужбы или они в сговоре были?
Это факт... Смешно думать, развал это 80... Это как и в сша сейчас проблемы не из за эпидемии...
Вы абсолютно правы! С Хрущева всё и началось.
Оценку Джугашвили дали его современники ,люди которым пришлось жить в это страшное время ,когда за оброненное слово можно было лишитьс жизни.
Когда в 1961 году его мумию выкинули из Мавзолея, никто не не встал протестовать.
Юрий ,при вашем Джугашвили было просто страшно жить.Люди не могут так долго существовать .
Юрий, поясните, пжл, в какой бизнес шли коррупционеры при Хрущеве? Что это?
1957 год...
Инженеров тоже деклассировали. В космос полетели по инерции...
Все в точку, очень рад услышать свои взгляд на историю от Вас!
Я с Вами отчасти соглашусь, но это событие более многогранно. За три поколения, в СССР, очень резко поднялся уровень образования, особенно среди Женщин. Образованным населением труднее управлять, а партийное руководство при Хрущеве, как Папа Римский с Гелиоцентризмом, кибернетику называли лже-наукой. А как они попали во власть: при катаклизмах гибнут в первую очередь ЛУЧШИЕ, вот и выбило честных. Применительно к нашему времени, Ваши критерии, о высоких доходах разделяет только новое поколение, но есть и другие ценности у людей.